banner banner

Віталій Журавський: Формується одноосібна диктаторська влада Зеленського, і йому вільні ЗМІ - як кістка в горлі

Віталій Журавський: Формується одноосібна диктаторська влада Зеленського, і йому вільні ЗМІ - як кістка в горлі
112ua.tv

Віталій Журавський

Доктор юридичних наук, професор, академік Національної академії правових наук

- У день саміту Україна - ЄС співробітники незаконно закритих медіа вийшли на акцію. З нами сьогодні Віталій Журавський. 

Як вам наша сьогоднішня виїзна студія?

- Я багато у своєму житті проводив акцій протесту. Але такої кількості правоохоронців не бачив. Чим загрожують журналісти і прості люди, які вийшли на захист свободи слова, я не розумію. Влада завдяки медіа, свободі слова пришла до влади, а сьогодні затикає роти всім, хто говорить правду, що люди почали жити гірше, що пенсії мізерні, а зарплати в 17 разів менші, ніж у ЄС. Без суду і слідства закрили три найпопулярніші телеканали, які дивилися понад 6 млн громадян України. А це означає,  що закрили роти 6 млн громадянам. А сталося це тому, що в лютому провели соцопитування різні соціологічні групи, і результат був плачевним для влади: Зеленський був на другому місці, а "СН" перемістилися на третю позицію. І вони, використовуючи кишенькові правоохоронні органи, РНБО, яке не має за Конституцією повноважень закривати медіа, ухвалили неправове рішення – позбавили журналістів роботи, а 6 млн громадянам - долучатися до правдивих новин.

- Сьогодні до України прилітає багато поважних гостей із Європи. Чи вдасться нам привернути до себе увагу?

- Тут перебуває і президент Європейської ради, і президент Європейської комісії. Коли підписували асоціацію з ЄС, то там було записано: дотримання свободи слова, прав людини. Не може бути демократичної правової держави, яка порушує права медіа. Не будуть нас приймати в ЄС, коли переслідують журналістів. Запитайте в будь-якого європейського парламентаря, чи можливе без суду і слідства закриття медіа? Вони говорили,  що представлять докази. А доказів немає. Я часто бував на ефірах закритих телеканалів, і ведучі ніколи не порушували чинного законодавства. А якщо гість перейшов межу – порушуйте справу проти гостя. Я ще не чув, щоб було порушено хоч одну справу проти тих гостей, яких ви запрошували. А запрошували ви людей, які представляли різні політичні позиції. І на всіх ефірах були представники і "ЄС" та "СН". Людям давали можливість вибрати різноманітні позиції. А ви були в ролі модераторів. Те, що зробила влада, – вона вдарила по іміджу країни. Є претензії до телеканалів – подавайте до суду. І тільки після ухвали суду, рішення, яке набуло чинності, можна говорити про закриття каналу. А РНБО за ст. 107 Конституції – лише координаційний орган при президенті. Цей консультативний орган не має владних самостійних повноважень.

- Закриття ЗМІ порушує не тільки засади свободи слова, не тільки українське законодавство, а й права нас, як громадян, права наших глядачів. Порушено сім статей із 30, Конвенції прав людини ООН. До кого ще нам звертатися, щоб відстояти свої права?

- В Україні формується одноосібна диктатура Зеленського. Завершилася узурпація законодавчої гілки влади, коли в порушення всіх абсолютно норм викинули спікера з посади голови ВР. Тепер будь-яке рішення, яке ухвалюють на Банковій, одразу імплементується, повністю порушується закон про регламент. Незалежні опозиційні депутати там - просто статисти. Їх не слухають. До них не дослухаються. У законі сказано, що кожен депутат має право на законодавчу ініціативу, що означає, що він має право пропонувати проекти законів, статей до законів. У процесі обговорення закону про олігархів людям, які вносили поправки, навіть не дали слова сказати. І все закінчилося ухваленням цього закону, який, я не сумніваюсь, нинішній спікер підпише. У 2012 році було ухвалено закон Ківалова - Колесніченка. І не по суті, а тому, що було порушено процедуру, Конституційний суд скасував цей закон. Якби зараз КС працював, а не був заблокований президентом, він би цей закон вважав неконституційним, бо було порушено право кожного депутата на правку. Якщо депутати, які не згодні з політикою чинної влади, не мають права на висловлення своєї думки, то про що можна говорити? Уперше в історії українського парламентаризму, - а я тричі був народним депутатом, - я не бачив такого, щоб у президії не було представника опозиції. 

- Наші центральні канали якось не зовсім звертали увагу на офшорний скандал. А наш глядач точно про все знає. Сьогодні під час саміту цей скандал якось позначиться на позиції ЄС?

- Європейські політики дуже добре поінформовані. Я нещодавно був в Австрії. Депутати австрійського парламенту не вірять, що таке може бути, що якесь РНБО може закрити ЗМІ.

- В Австрії канцлер, який потрапив у корупційний скандал, пішов у відставку.

- Так, але ще нічого не доведено. Тільки з’явилися публікації, а він сказав, що це неправда, але для того, щоб було все за законом, він сказав, що поки не має права виконувати функції канцлера. Правоохоронні органи ще нічого проти нього не зробили: був тільки обшук у штаб-квартирі провладної партії.

- В Еквадорі парламент почав процедуру імпічменту проти президента, який втрапив в офшорний скандал. А наш президент досі не відреагував на потрапляння в офшорний скандал.

- Офшори – це приховування податків, і це завжди погано. Ще можна зрозуміти, коли бізнесмени через недосконалу правоохоронну систему, через корумповані суди можуть мати фірми, зареєстровані в офшорах. Але не можна зрозуміти президента – від кого він ховається? У Біблії сказано: "там, де скарб мій, там і серце моє". Очевидно, він подальшу свою долю не розраховує на території України, не бачить, що він буде жити на території України. Чого йому не мати ті самі компанії в Україні? Але там є ще одна історія, яка, якщо буде доведено, то буде реальна посадка. Коломойський вкрав із "ПриватБанку" понад 5 млрд дол. І ці гроші частково, як показують документи міжнародного консорціуму журналістів, проходили через фірми "95 кварталу". На Заході приховування податків – тяжкий злочин, а відмивання брудних грошей – особливо тяжкий злочин.

- Наскільки правильна стратегія замовчування цього Банкової?

- А що він може сказати? Він може тільки збрехати.

- Сказати, що тоді я був бізнесменом, а сьогодні я так не роблю. Помилився.

- Але ж ці компанії залишаються і тепер.

- Але ж не на ньому.

- Одна компанія на дружині, а це порушення антикорупційного законодавства. Він має прибутки від цього. Ухвалили закон, що недобросовісне декларування – це тюрма два роки. Він підпадає під цю статтю. А відмивання брудних коштів за ст. 209 КПК – від 8 до 15 років. Якби це відбулося в будь-якій країні ЄС, де є президент, був би імпічмент.

- Ми написали багато листів, навіть президенту США. Було багато реакцій від авторитетних міжнародних видань і авторитетних іноземних політиків. Але реакції від Банкової немає. Чому?

- Тому що формується одноосібна диктаторська влада Зеленського. Йому вільні ЗМІ, як кістка в горлі. Але ці всі заяви західних політиків, журналістів на вашу підтримку є поки що нерезультативними, тому що Зеленський орієнтується на позицію посольства США та Великої Британії. Україна під зовнішнім управлінням. Я не чув реакції президента США, канцлера Німеччини. Коли є реакція – він діє миттєво. Цього року було 68 випадків побиття журналістів, і тільки в одному випадку була миттєва реакція – коли була реакція посольств  США і Британії.

- А без заяви посольств у нас закони не працюють?

- А заява була тому, що порушили права журналістів "Радіо Свобода", яка фінансується Держдепом. Подвійні стандарти… чому ж інші випадки не було розглянуто? Усі 68 випадків треба розслідувати,  за побиття негідники повинні сісти до тюрми. Цього ж не робиться. Але ж в асоціації, яку підписала Україна, було чітко написано: верховенство права і свобода слова.

- За індексом свободи слова Україна завжди була десь посередині. Зараз є підозра, що ми в цьому рейтингу опустимося дуже низько. Європейські чиновники, журналістські організації, напевно, запитають: а що у вас коїться?

- Наша влада буде відповідати, що в цьому провина РФ. Що це проросійські медіа, а в нас війна – цим вони прикриваються. Але на Заході вже зрозуміли, що це елементарна брехня. І прорахунки в реформах не можна списувати на Путіна і на РФ. Ось Ляшко сказав, що в провалі вакцинації винна Росія – зручно. Фундаментальний висновок: в усьому в Україні винна влада. І цю владу треба переобирати, тому що все, що ці люди пообіцяли, вони нічого не виконали. Я завжди для балансу хочу знайти хоч щось позитивне в їхній діяльності і не знаходжу.

- Коли ми працювали, ми давали свій майданчик для всіх, і представники СН залюбки до нас приходили. Але потім відвернулися і не підтримали нас, на жаль. У журналістів немає позитивного і негативного – є різні точки зору.

- Але є мораль.

- Одна з неостанніх депутаток СН перед Новим роком принесла нам подарунки з написом: "Від щирого серця найкращим ведучим". А буквально через два тижні вона написала трактат, яке ми зло.

- Я таким людям руки не подаю. Це просто аморальні покидьки. Хоча б змовчали, а вони перші виступили за вашу "смерть" в ефірі. Думаю, що це мітка їм на все життя. Ніщо не забувається.

Добре, що зараз відбувається саміт "Україна – ЄС". Думаю, що Європа ще скаже своє слово, і сподіваюся, що США і Велика Британія змінять свою позицію і стануть на захист свободи слова.

- Якщо ЄС допоможе нам, наскільки швидко це питання буде просуватися в Україні?

- Люди хочуть мати правдиву інформацію. Цієї правдивої інформації замало в Україні. Якщо б ці канали працювали, то рядові українці дізналися б про офшори, що президент ховає свої статки за кордоном, що він не платить податки, що він може бути причетним до відмивання брудних коштів. І тоді він бу змушений вийти і пояснити це людям. Краплі камінь точать, і будь-які акції нагадування, що ви не вмерли, що ви продовжуєте попри тиск працювати, дасть ефект.

- Була війна Трампа з медіа, але він не закривав ЗМІ. Чому влада, яка любить так брати іноземний досвід, тут так не спрацювала.

- Янукович ненавидів "1+2" і "5-й" канал, але не закривав. До нього на прес-конференцію приходили опозиційні журналісти, Лещенко, Найєм, і могли поставити йому будь-яке запитання, Їх ніхто не чіпав. А вас не пустили на прес-конференцію до Зеленського. Обшуків тоді в редакціях не було. Жодного журналіста не вбили. Соціальні платформи заблокували чинного президента Трампа, і що, він підняв руку на них? Він позивається до суду як людина, вихована в правовій державі. У нас встановили цензуру у вигляді Національної ради з питань телебачення і радіомовлення, де працюють кишенькові люди Зеленського і кошмарять вільні ЗМІ. І суди в руках Зеленського. Це є ознака тоталітарної держави, що є дуже небезпечно для розвитку держави. Держава не має розвиватися в європейському векторі, якщо тут не будуть вільні ЗМІ. Журналістів убивають, б’ють, переслідують, вриваються в редакції – і що? І вухом не ведуть правоохоронні органи, якщо немає заяви двох посольств.

- До чого це може призвести?

- Що ще більше людей буде їхати з України, а вже виїхало понад 10 млн, і працювати на багатство країн ЄС. Може призвести до розколу країни, не дай Боже, бо країна різна. Може привести до майдану. Я не закликаю до цього, бо будь-які майдани ні до чого доброго не ведуть. І ми повинні робити все, щоб цього не було. А для цього треба, щоб були вільні ЗМІ. У скандал потрапив чеський прем’єр-міністр. Він моментально вийшов до преси і почав пояснювати, чому в нього офшори. Де пояснення Зеленського? Коли кажуть, що в нас немає грошей на соціалку, на опалювальний сезон, то немає грошей у казні, а гроші там є, коли платять податки.

- А МВФ нам буде давати кредити, коли сам президент не платить податки?

- Йому скажуть: чому ти не платиш податки в своїй країні? Тому у вас і грошей нема. Він зараз вже не має морального права просити в західних країн гроші на вакцини і на економічне відродження. Думаю, що Захід зрозумів, що він має справу з брехуном, що довіряти українській владі не можна, бо вони ці всі кредити ще і розкрадають.

- Нас закрили в лютому, коли було останнє дорожчання на паливо, на газ, на опалення. Зараз знову значне дорожчання. Люди виходили на протести, і ми були чи не єдиними, хто показував ці мітинги. Люди будуть виходити і зараз на вулицю, чи будуть це демонструвати інші телеканали?

- Для влади зараз головне - взяти під контроль всі найбільш популярні рейтингові медіа, телеканали. Влада запускає закон про олігархів, мета якого застрахати багатих людей, які мають у власності телеканали, щоб вони не показували реальний стан речей, щоб у них на ефірах були тільки представники СН. За цим законом буде реєстр, який буде створювати РНБО в незаконний спосіб й обмежувати в правах. Їм буде відмовлено брати участь у великій приватизації. Нашій країні дуже важливо, щоб українці поверталися в країну і щоб були інвестиції. А іноземні інвестиції тікають. А якщо не дозволяють брати участь у приватизації, то вони зв’язують руки внутрішньому інвестору. А купувати підприємства буде, найпевніше, оточення президента.

-То хто головний бенефіціар цього закону?

- Зеленський. Якби вони прийняли антитрастове законодавство, те, що зробили США, – я б аплодував. Тобто на ринку товарів і послуг у компанії не повинно бути понад 30% акцій. Але АМКУ не працює, і в нас як була монополізація, так і є. Тому це не боротьба з олігархами, а мета цього одна – щоб вони стояли, як зайчики, перед Зеленським, ніколи б не фінансували опозицію, а їхні канали щоб прославляли "великого" Зеленського і його оточення.

- Чи підуть українські олігархи на таке?

- Думаю, що вони зрозуміли, з ким вони мають справу, й опір від них буде. Особливо після того, як приймуть поправки до Податкового кодексу. Але тим олігархам, які працюють із Банковою, нічого не загрожує.

- А як можна буде пояснити людям, що ці люди не потрапили до списку олігархів?

- Я переконаний, що Коломойського там не буде. Він нікуди не може виїхати, він може бути тільки тут, поки Зеленський є президентом. Коломойський знає всі його таємниці – вони в одному човні. І це велика проблема для самого Зеленського.

- А ці олігархічні баталії цікавлять народ України?

- Провладні ЗМІ створюють ілюзію, що Зеленський бореться з олігархами. Така риторика дуже небезпечна. Треба боротися з бідністю, щоби багатих ставало більше. Інакше ми можемо прийти до ситуації, яка була в 17-му році. Такими діями він створює підстави для пролетарської революції.

- А у нас узагалі робочий клас ще залишився? Заводи же позакривали, шахти на підході.

- Ще маленька кількість людей залишилася. Ніхто не займається промисловістю. Це його не цікавить.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів