banner banner

Україна цікава для наших західних "друзів" і транснаціональних корпорацій своїми ресурсами і землею

Україна цікава для наших західних "друзів" і транснаціональних корпорацій своїми ресурсами і землею
з відкритих джерел

Віктор Суслов

Міністр економіки України 1997-1998 рр.

- Цього тижня президент підписав закон, який дозволяє передавати землі за межами населених пунктів у комунальну власність. З 1 липня запрацює в Україні ринок землі. По всій країні вибухають скандали, що дещо зникає з кадастрів. Люди не можуть отримати свої ділянки землі, при тому, що інші люди зможуть купувати до 100 га. А з 24-го року - до 10 000 га. Питання продажу землі іноземцям поки не розв’язано. Влада обіцяє винести це питання на референдум. Яким буде ринок землі в Україні й чого нам чекати?

- Всі ці питання обговорювали ще рік тому, коли готувався цей закон. Говорилося про те, що Україна ще не підготовлена до запровадження ринку землі. Як на мене, то питання не в тому, чи готова або не готова, а в тому, чим це закінчиться. Зрозуміло, що існує величезна кількість різних схем: можна через підставні фірми діяти і через осіб із подвійним громадянством. Працюють механізми застави та інші. Обіцяний референдум так і не було проведено. Україна цікава для наших західних "друзів" і транснаціональних корпорацій своїми ресурсами і землею. Є родовища під землею, якість землі досить висока - це чверть світових чорноземів. Є ймовірність того, що Україна та українські громадяни втратять свій контроль над значною частиною національних багатств України. А все інше - це ті чи інші технічні деталі, плюс не дуже зрозуміло, чи буде дотримано права дрібних власників паїв після розпаювання земель. Люди слабо підготовлені юридично, і виникатимуть різні схеми відбирання землі. Президент Зеленський оголосив громадянам, що у нас зникло 5 млн га державних земель, але всі ж розуміють, що земля нікуди дітися не може. Якщо ці ділянки було незаконно переоформлено, то чому ніхто не притягується?

Новини за темою

- Нам пишуть: "Ухвалили закон про продаж землі - хіба ви її створили, щоб перетворити на товар?" Нам кажуть, що новий Земельний кодекс спрощує доступ населення та бізнесу до земельних ділянок. Із Земельного кодексу виключено норми, які обмежували можливості іноземців купувати земельні ділянки несільськогосподарського призначення. Перед розглядом законопроекту Головне юридичне управління ВР заявило про передчасність і необґрунтованість позбавлення влади контролювати використання та охорону земель. Утім монобільшість ці зауваження проігнорувала.

- У нас не завершено формування земельного кадастру. А те, що значні площі може бути передано в розпорядження місцевих органів влади, ще менше послаблює централізований державний контроль за тим, що відбувається. Тому з 1 липня в Україні починається період перерозподілу землі, зміна власників землі. Я не впевнений, що це позначиться позитивно на сільськогосподарському виробництві.

- Іноді складається таке враження, що дев'яності повертаються на наші вулиці. Плюс на руках у населення дуже багато зброї. Люди, які були в АТО, не можуть оформити свої ділянки, тому що вони на когось оформлені. До 1 липня ще далеко, а воно вже йде. А що може статися після 1 липня?

- Я вважаю, що основні події будуть після того, як закон набуде чинності. Банди зі зброєю або з битками можуть приходити до селян і примушувати на вигідних для цих людей умовах продавати їм паї, ділянки тощо. Думаю, що країна до такого розвитку подій не готова. Поруч із багатоповерховим будинком, у якому я живу, приватний сектор. Там досить дорога земля - це Печерськ. Кілька років тому згорів будинок, загинула сім'я - п'ять осіб. Їм пропонували серйозні люди викупити їхню ділянку з будинком - вони відмовили. Тепер там побудували великий будинок. Подібні речі навколо землі відбуваються. Навіть у Києві конфлікти навколо цих земель, оформлених-неоформлених. Навколо нерухомості багато конфліктів. А тут запускається весь масив українських земель на ринок. Якщо хотіли щось спробувати зі створення ринку земель, треба було взяти в обмеженому обсязі і подивитися, як воно буде, які виникають проблеми.

- А контроль посунули. Ви говорите, що 5 осіб загинули - звільнилася ділянка. Ті, хто це зробив, - це катастрофа моралі в країні? Як можна будувати там, де знищили сім'ю із п'ятьох осіб?

- Це питання моралі, але це і питання, яке показує, що навколо землі в окремих випадках були такі події. Земля - взагалі в світі вкрай обмежений і цінний ресурс. Тут великий інтерес зовнішніх сил. Тут було створено цілу низку фірм, які вивчали питання земельних відносин і готували дещо із законодавства, лобіювали. Вони в Україні вже 20 років сидять і чекають, коли буде відкрито ринок землі.

- Закон про електронні аукціони запроваджує нову систему реалізації державної і комунальної землі - тільки через електронні торги. Зеленський заявив, що це гарантує наповнення місцевих бюджетів і дає можливість кожному українцеві почати своє фермерське господарство. Але є маса недоліків. Люди, які отримали землю за правом спадщини, але її приватизували, будуть змушені йти на аукціон і викуповувати свої ділянки вдруге. Оголошення про аукціон розміщуватимуть в інтернеті і без повідомлення місцевих громад. Ви можете собі уявити, яка "кайдашівщина" почнеться в Україні? Прості громадяни не зможуть перемогти на аукціонних змаганнях. До того ж влада забула про норму чинного законодавства, за якою кожен громадянин України має право на безкоштовне отримання 2 га землі. За новою системою, це право забирається і стати власником землі можна буде тільки через аукціон.

- Ці 2 га і раніше було отримати майже неможливо. Електронні аукціони виглядають сучасно й прогресивно, але такі складні технічні завдання малодоступні для простого громадянина. Потрібна система моніторингу. А там працюють професіонали. Це так само, як ідея видати пенсіонерам у віддалених селах банківські картки.

- Дзвінок від глядача: "Чому влада протягом 30 років не думала про проведення реституції? У законі про декомунізацію нема ані слова про реституцію. У травні 1992 року під керівництвом Кравчука ухвалили земельний кодекс, в якому написано, що особам-спадкоємцям, які мали земельні ділянки до 15 травня 1992 року, земельні ділянки не повертаються. Що, вже тоді президент Кравчук почав готувати здачу землі іноземцям, яку зараз завершує президент Зеленський? У країнах колишнього соцтабору провели реституцію, а в нас ні. Чи є хоч якийсь шанс на проведення реституції чи все потім здамо зовнішнім кураторам нашої влади?"

- У Польщі ця тема широко обговорюється. І спадкоємці власності на території Західної України сподіваються на цей закон. Тут зачіпаються інтереси мільйонів людей із різних сторін. В інших країнах, де це проводилося, це викликало великі внутрішні конфлікти. З урахуванням того, що пройшло вже багато років, намагатися відновлювати цю справедливість, напевно, вже пізно. У всього є термін давності.

- Є цікавий аналіз аналітиків прес-конференції президента Зеленського:  під час прес-конференції приписував собі заслуги уряду, парламенту, попередників і маніпулював, коли говорив про реальні проблеми. Ви дивилися прес-конференцію і що вам сподобалося,  а що не сподобалося?

- Я переглянув усю прес-конференцію дуже уважно. Починаючи з 1992 року мені доводилося багато працювати в державних органах, зокрема й на консультативних посадах. Я був головним консультантом у президента Кравчука, був радником чотирьох прем'єр-міністрів, і мені доводилося багато готувати матеріалів для виступів. Мушу зазначити, що Зеленський некласичний, нестандартний керівник. Його не цікавлять стандартні методи, стан економіки. Він не говорить, що падає ВВП та які причини. Він не говорить про зростання цін і не має пояснення причин. Він стандартними показниками не оперує взагалі. Він ставить на емоційний вплив на глядача, так, як він звик на сцені "95 Кварталу". Цілісної картини результатів його президенства за два роки він взагалі не подав, а головне, він і не намагався це подати. У нього не було важливих глобальних ініціатив, які могли б показати людям перспективу, не було ідей. Він закликає інвестувати в Україну, але не говорить, що за минулий рік спостерігається не приплив інвестицій, а відтік. Чому ж заклики є неефективними? Зеленський мислить не як керівник, не як фахівець, не як компетентна людина - він вважає, що він мусить висувати ідеї про те, що все повинно рости й розвиватися, а якщо воно саме по собі не поліпшується в економіці й не росте, це не його проблеми. 

- Ми вже бачили суди, де цитують Шептицького, посилаються на філософів.

При цих усіх заявах ми мали таку картину минулого року, коли українська сім’я в середньому витрачала 9400 гривень на місяць.

- За офіційною статистикою, Україна не є найбіднішою країною Європи, але Україна на передостанньому місці - перед Молдовою. І ось ця проблема бідності, проблема несправедливого розподілу нашого національного доходу повинні бути в центрі уваги нашого президента. Він повинен визначати цю соціальну політику, зокрема основні напрями. Але це ж поза інтересами. 

- Нас на прес-конференцію не пустили (напевно, ми не підпадаємо під карантинні норми), і хочу запитати в колег-журналістів, де було хоч одне запитання про те, як жити людям за такого зростання тарифів? У мене єдина думка, що всі питання були узгоджені. Інакше ті, хто був на цій прес-конференції, просто профнепридатні.

- Не кожен журналіст міг отримати слово на прес-конференції - слово давав прес-секретар.

- Третина українців залишиться без пенсій за 24 роки, якщо не змінити пенсійну систему, прогнозують у Світовому банку. Дефіцит Пенсійного фонду може сягнути 23 млрд гривень уже до кінця цього року. 30% українців у віці 60 років не мають необхідного стажу, бо в 90-ті роки все позакривалося. А щороку норма трудового стажу збільшується на 12 місяців. 

- Так, такий закон ухвалила ВР. Становище пенсіонерів дуже складне, але несправедливо перекидати звинувачення в цій ситуації тільки на те, що в нас солідарна пенсійна система, що вона неефективна. У такій ситуації країна просто зобов'язана зберігати солідарну пенсійну систему, інакше пенсіонери взагалі залишаться без пенсій. Солідарній системі протиставляють накопичувальну систему, кажуть, що в цьому наш порятунок. Але хтось же повинен робити відрахування.

- Нам пишуть: "Як людині прожити на таку мізерну пенсію при таких тарифах і цінах на продукти? А ще й ліки скільки коштують… Невже не вистачає совісті зробити на 1000 гривень менше свої оклади й перестати займатися грабунком на всьому".

Чи знаєте ви, в яких країнах, за якого стажу можна оформити пенсію?

- У більшості країн пенсія оформляється після досягнення певного пенсійного віку. В європейських країнах це в середньому 65-67 років. Там працює накопичувальна система. Але для того, щоб вона працювала, треба, щоб були джерела накопичення й куди ці гроші вкладати. Повинен бути розвинений фондовий ринок, повинні бути державні гарантії, що ці гроші не пропадуть. В Україні всього цього немає, тому в нас створення накопичувальної системи ще не підготовлено. Вона не буде ефективна. А якщо говорити про розмір пенсій, то в європейських країнах, навіть не найрозвиненіших, мало де можна знайти пенсію менше ніж 1000 євро.

- "Блокування  трубопроводу  "Прикарпатзахідтранс" - це частина схеми з банкрутства аграріїв, щоб відібрати в них землю, - вважає політичний  експерт Михайло Чаплига. - Ідея полягає в тому, щоб підняти ціни на паливо, загнати аграріїв у борги та змусити за безцінь віддати свою землю". Така думка має право на існування?

- Така ідея може бути. Наскільки вона правдива - це мають сказати аграрії з місць. З Білорусі ми отримували до 40% дизельного палива, зокрема з використанням цього трубопроводу. Трубопровід будувався за радянських часів і призначався для транспортування дизельного палива. Початок трубопроводу в Самарі, РФ. Йшов через Білорусь, Україну і далі до Східної Європи. Зупинення роботи цього трубопроводу, звичайно, створює певні проблеми - нестача палива, ростуть ціни. Але все ж на місцях, я не знаю, чи дійсно зупинення цього трубопроводу - причина того, що аграрії змушені закладати майбутній урожай для того, щоб щось купити за вищими цінами. Я не впевнений, що це так.

- Ціни на паливо в Україні ростуть. Уряд намагається у ручний спосіб регулювати роздрібний ринок. У лютому рішенням РНБО влада відібрала у приватних інвесторів ділянку нафтопроводу "Самара – Західний напрямок". Трубопроводом керувала міжнародна компанія  "Прикарпатзахідтранс".  Після кризи 14-го року компанія інвестувала в нього майже 550 млн доларів. Після запровадження паном Зеленським мита на дизпаливо з Росії робота "Прикарпатзахідтрансу" ускладнилася. Після націоналізації він втрачає свою рентабельність. Загрожують Україні і судові позови від ЄС через порушення зобов’язань через постачання палива.

Коли було протистояння Ющенко - Янукович, РФ спробувала нас трошки "придушити" газом. І тоді посли ЄС сказали, що з нами не можна мати справу. Виявляється, що дружба дружбою, а "табачок врозь"?

- Перш ніж ухвалювати рішення політичного характеру, треба завжди оцінювати, які інтереси буде порушено і які будуть економічні наслідки. Підняли хвилю, що треба націоналізувати, що це важливий трубопровід, але юридичні власники трубопроводу - швейцарці. Привід був у Зеленського та інших, що ця компанія нібито пов'язана з Медведчуком. Я не знаю, так це чи не так, але такими приводами керуватися не можна, оскільки у людей, які контролювали трубопровід, у них була можливість і завантаження трубопроводу. Якби не постачання російського дизпалива, я не знаю, як рухалася б наша військова техніка на Донбасі. Сьогодні вже починають замислюватися, тому що якщо немає контракту, то можна опинитися з порожньою трубою. А спосіб транспортування дійсно один із найдешевших. Одразу пішли міркування, що купимо в інших країнах, танкерами привеземо, а чи готові чорноморські порти до приймання? І навіщо це все робити? Заради того, щоб зупинити цей трубопровід? Треба було подумати про сенс цього рішення. Проблема в тому, що це не поодинокий приклад. Точно так само порушили питання про націоналізацію "Мотор Січі", про відбирання акцій у китайських інвесторів. Але не сказали ж, що китайці хотіли не просто туди гроші вкласти - вони хотіли дати великий контракт цього заводу, до мільярда доларів, на виробництво двигунів. Україна могла досить багато заробити в бюджет. Такі самі невдалі ігри навколо газових потоків. Ми багато говоримо про "Північний потік - 2", але не говоримо про те, як Україна "успішно" поступилася туркам значною частиною транзиту - Україна взагалі не заперечувала проти будівництва "Турецького потоку", і 31 млрд кубів пішов. Україна втратила мільярд доларів від транзиту газу на "Турецькому потоці", але абсолютно мовчки. Наша влада ставить неправильні акценти з пропагандистською метою. Зеленський заявляв, що це вкрай невигідно Німеччині, а вигідно Росії, тож його не має бути побудовано. Але канцлер Німеччини вже кілька років пояснює, що перш за все Німеччина зацікавлена ​​в "Північному потоці - 2". І якби Німеччина не надала усіх необхідних дозволів, та ще й німецькі фірми видали великі кредити і взяли участь в будівництві, тому треба було бачити іншу проблему. А проблема була саме в Німеччині. І Байден заявив, що вони вирішили не запроваджувати санкції проти керуючої компанії "Північного потоку", виходячи з національних інтересів США. І це тому, що США зацікавлені в стабільному постачанні газу до Німеччини, тому що Німеччина - найближчий союзник США. "Північний потік" у першу чергу потрібен Німеччині - вона хоче стати газовим хабом. Так коротший шлях, дешевший транзит, відповідно дешевший газ для Німеччини виходить. Тому якби Україна раніше розумно провадила політику, то треба було пропонувати Німеччині частку в нашій ГТС. Або іншим країнам ЄС, щоб у них було зацікавлення у використанні української ГТС. Цього не зробили - вирішили, що ми будемо монополістами, а американці нам допоможуть. Тепер там інша ситуація з транспортуванням: радіють поляки, кажуть, що загине транзит через Україну, але через Польщу піде транзит до України того самого газу. Поляки на нас розраховують заробляти, тому що вони тепер будуть постачати газ до України. Треба розуміти, наскільки безглуздо багато чого було зроблено українським керівництвом, без розуміння всіх інтересів різних країн. Президент на прес-конференції сказав, що якщо "Північний потік - 2" буде добудовано, то це буде означати особистий програш Байдена. Але чи справа президента України оцінювати, де виграш Байдена, а де програш, якщо Байден заявив, що відмова від цих санкцій відповідає національним інтересам США.

Новини за темою

- Це наш програш.

- Так, програє дійсно Україна. Мине кілька років, і ми побачимо, що внаслідок недостатньо компетентної політики ці три мільярди доларів, які ми щорічно отримували від транзиту газу, підуть. Мільярд на користь Туреччини, 2 мільярди - на користь Росії та Німеччини, а в України залишиться труба, яку дуже дорого буде утримувати і навіть використовувати для українських потреб.

- Україна заборонила імпорт електроенергії з Білорусі та РФ до 1 жовтня цього року. А раптом вони нам у жовтні відмовлять?

- Енергосистему України об'єднано з енергосистемами РФ і Білорусі історично, з часів СРСР. З РФ у разі нестачі енергії в Україні йдуть перетоки електроенергії, які розглядаються у нас як імпорт з РФ і Білорусі. Україні це вигідно, і тут немає ніякої політики. Україна давно могла би від'єднатися від цих енергосистем, але тоді у нас періодично будуть віялові відключення в різних регіонах з огляду на те, що ці перепади не компенсуватимуться.

- А чому тоді стоять 13 енергоблоків?

- Ця тема стосується бізнесу. До 1 жовтня ми не будемо брати енергію звідти, тому що маємо "зелену" енергію, а це особливий вид бізнесу. Ми там встановили підвищені тарифи, і треба дати нашим олігархам, хто вклався в "зелену" енергетику, заробити. З цієї причини – літо, погода - "зелена" енергетика більше даватиме. Заради цього ми навіть ішли на зупинку атомних блоків – найдешевшої енергії, тому що треба ж заробити товаришам, які вклалися.

- Як постулат "треба дати олігархам заробити" співіснує з постулатом, що "треба з олігархами покінчити"?

- Це інше. Україна дійсно готується до того, щоб відімкнутися від енергосистеми РФ і Білорусі й приєднатися до європейської енергосистеми. Ведеться досить велика робота. І в руслі цієї роботи ми підвищуємо тарифи, зокрема на електроенергію, тому що ми повинні вийти на європейський рівень цін. Тому найближчими місяцями нам обіцяють майже вдвічі підвищити тариф на електроенергію, і люди повинні розуміти, що таким є наш шлях до Європи.

- А за газ ціна в деяких постачальників сягає до 15 грн за куб.

- Уряд ухвалив постанову про відмову від державного регулювання тарифів. Оголошено, що тарифи будуть ринковими, що означає в перекладі на просту мову, що скільки монополісти захочуть, стільки й призначать.

- Це не ринкові тарифи, а геноцидні.

- Я це і маю на увазі. Це наживатимуться люди в "Нафтогазі" та в інших комерційних фірмах, які видобувають газ, зокрема й українського видобутку. А газ українського видобутку виходить з усіма накладними витратами не більш ніж 3 грн за куб. Тобто ціни могло би бути знижено, але менше з тим їх штучно підвищать, тому що ми виводимо рівень наших цін на європейський.

- Маржа в 400% це нормально?

- Публікували ж дані, що керівництво "Нафтогазу" почало заробляти по мільйону гривень на день. Хтось же повинен це оплачувати. Тому така економіка - "маржова". Це означає відсутність державної політики. Це означає, що ВР не виконує своїх функцій щодо представлення інтересів народу, що президент дивиться не туди й не втручається, як гарант Конституції, в ті сфери, які він повинен регулювати, і що люди, зацікавлені нахабним чином, на очах в усіх розкрадають національне надбання і ніхто їм нічого не може сказати. Це і є дуже серйозні ознаки української влади. Влада каже: перетоки енергії з Росії для нас виходять дешевше, але ми ж не можемо брати дешеву енергію в агресора.

- Люди, які виходили на Майдан, хотіли не тільки європейських цін, а й європейського рівня життя.

- У тих, хто отримує мільйон гривень на день, рівень вище європейського.

- Якщо всі природні  ресурси належать народові, чи може кожен із нас отримувати роялті за їх використання?

- Норвегія, РФ, які отримують великі доходи від природних ресурсів, формують спеціальні фонди. За рахунок цих коштів вони проводять додаткові виплати. Якщо хочете, назвіть це роялті.

- Що станеться з економічним розвитком після перейменування "Мінекономрозвитку" у "Мінекономіки"?

- Від перейменування нічого не буде, але в цьому випадку ми проводимо вже другу реформу. Коли Зеленський став президентом, він проводив першу реформу – об'єднання Мінекономіки та Міністерства аграрної політики в єдине міністерство. Тепер проводять реформу роз'єднання на два міністерства – назад. Тож в активі Зеленський має дві реформи.

- Чи дочекаються українці обіцяного зниження тарифів вдвічі?

- Ні, звісно, це тепер виключено. Тарифи й далі зростатимуть, оскільки політика вся націлена на їх підвищення.

- Ким вигідніше бути в Україні – підприємцем чи податківцем?

- Гадаю, що податківцем на сьогодні.

- На що піде Україна заради чергового траншу МВФ?

- На все.

- Чому кінець епохи бідності настає лише для тих, хто "за кермом"?

- Це логічно. Як казав Жванецький, хто що охороняє, той те і має.

- Що зникне раніше: новостворене Бюро економічної безпеки чи тіньова економіка, з якою воно буде боротися?

- Це дві сторони однієї медалі – вони існуватимуть паралельно.

- Як заробляти, нічого не роблячи?

- Для того щоб отримати доступ до синекура, треба домовлятися з владою, треба бути лояльним до влади.

- Де найкраще зберігати гроші: у банку, у банці чи у криптовалюті?

- Криптовалюта є спекулятивною, тому вкрай небезпечно там тримати гроші. Банки теж несуть певні витрати. А тримати гроші в скляних банках я би теж не радив, оскільки там є свої ризики. Треба думати, як розміщувати свої кошти, якщо вони є, можливо, в інших активах.

- Дякую вам.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів