banner banner

Геннадій Москаль: Зеленський не зможе впоратися з радикалами. Кажу вам як людина, яка відпрацювала 30 років в системі МВС

Геннадій Москаль: Зеленський не зможе впоратися з радикалами. Кажу вам як людина, яка відпрацювала 30 років в системі МВС
112ua.tv

Геннадій Москаль

Екс-голова Закарпатської ОДА

- У "Протистоянні" Геннадій Геннадійович Москаль, генерал, політик. 

Що коїться на українських вулицях, і чому СБУ… три роки мовчання вилилися тепер в суди над так званими патріотами. Білецький прямо погрожує режиму Зеленського. Тому президенту, якого він супроводжував в турне нещодавно по всій країні, тому, про якого ніхто не міг подумати, що він такий "непатріотичний". Що ви думаєте з приводу цієї історії?

- Пан Зеленський мав би дякувати "Національному корпусу" за ту підтримку, тому що вони майже в усіх областях зривали виступи тодішнього опонента Зеленського – Петра Олексійовича Порошенка. Там всяке було. В чому тут проблема? Зеленський хоче підпорядкувати собі Національну гвардію. Є багато різних батальйонів, які підпорядковані Нацгвардії. В нього якась фобія, що "Азов" захопить його, його дачу в Конча-Заспі. От він і розгорнув війну проти своїх же союзників, які допомогли йому стати президентом України. В нього фобія до всього: хто не так говорить, хто не так думає, хто не тої національності. Людина прийшла на такий великий пост президента України з фобіями. Програє він – що, СБУ буде з ними боротися? Це ж не Чауса затримувати – і то він від них утік.

- Білецький і компанія – ці праві радикали дійсно можуть відбити із зали суду своїх?

- Не думаю, це прямий шлях у тюрму. Коли був міністр Аваков, вони уникали, інші сили робили мітинги коло ОП. І не було від "Національного корпусу" великої критики, громадянської непокори. Думаю, що тепер ми все це побачимо. Президент не зуміє з ними впоратися. Це я вам кажу, як людина, яка відпрацювала років 30 у системі МВС. Нема ким.

- Чим сильний "Нацкорпус"? Його ж зараз притягають до відповідальності не за ідеологію, не за те, що освоює бюджетні гроші, на умовному патріотичному вихованні, а взяли за рекет, якому три роки. Три роки ми з шорами на очах, а зараз щось розкрилося?

- Ні "Нацкорпус", ні громадські організації не можуть існувати за ґудзики. Дехто спонсорує, а дехто заробляє: йди під нашу кришу, плати. Але це ж вони робили в Харкові разом з діючими правоохоронцями. І всіх це влаштовувало, і в Харкові ніхто не кричав. Кажуть, що сьогодні йде зачищення тих людей, які можуть підтримати Авакова. В нашого президента фобія перед Аваковим по сьогодні. Я не вірю в успіх Зеленського і ніколи не вірив, ще до його обрання, і не вірю, що він може навести з вулицею порядок. Він всього абсолютно боїться.  

- Чого може боятися президент у питанні карколомних гонитв за Чаусом? Що ви думаєте про такий кричущий випадок?

- У Зеленського фобія на Порошенка, на Медведчука – він сильних особистостей боїться. Чаус втік до Молдови в 16-му році. І тут Зеленському хтось сказав, що він готовий дати показання, що на нього давив Порошенко за те, щоб він засудив Корбана. Якби він дав такі показання, то він би їх дав сам на себе. Була дана команда ГРУ привезти його. Розсекречено 12 співробітників ГРУ Міноборони. Сьогодні вони вже не можуть бути нелегалами, працювати під прикриттям в дипустановах. Викрали Чауса, привезли сюди, а він ніякі покази не дає. В Грузії Санду вже прижала Зеленського: де Чаус? І він дав команду легалізувати його. Легалізація мала полягати в тому, що він з Молдови перейшов державний кордон, голий, босий, "вирвався" від тих, хто його вкрав, і в прикордонній зоні мали б його затримати – Могильов-Подільський прикордонний загін. Чи він від них утік, чи вони його загубили, але він опинився за 23 км від державного кордону з Молдовою. Його чекали – прилетів вертоліт СБУ. А тут все пішло не за планом – втрутилося НАБУ, здійняли шум, крик, цирк. Злі язики кажуть, що втрутилося посольство США, і сказали, що або припиняйте це все, або зустрічі з Байденом може і не бути. Яке СБУ має право розслідувати незаконне позбавлення волі? Це підслідність за КПК Нацполіції. Незаконний перехід державного кордону – це адміністративна відповідальність. Але нібито з НАБУ вони вже домовились, під керівництвом ОП, що хай суд дає тримання під вартою, але в слідчому ізоляторі СБУ. Закон про попереднє ув’язнення говорить, що слідчого ізолятора в СБУ, в НАБУ, в Нацполіції не може бути. Це вимога нашого членства в ЄС – тільки в департаменті з виконання покарань, який підпорядкований Мінюсту. Вплуталися абсолютно в дурну історію. Суд пішов по-іншому – дав йому домашній арешт. Так він вже був під домашнім арештом і в 16-му році втік з-під домашнього арешту. Будемо чекати, що другий раз утече.

- У нас треба позасудово позбавлятися від політичних конкурентів - президент покладається на РНБО, РНБО прямо говорить про СБУ. СБУ зараз усюди. І навіть на питання підслідності український суд закриває очі. Чому і як сталося так, що, обравши в 19-му році Зеленського, ми бачимо людину, яка хоче мати під контролем усю галузь, усю вертикаль судової влади? Журналіст Шевчук говорить про заступника голови ОП Андрія Смірнова, який наче ховав Чауса. І його функціонал зараз, як заступника голови ОП, підім’яти під себе увесь суддівський корпус, усі суди і фактично надати Зеленському можливість робити все, що він захоче, у цій державі. Це реально, з тим багажем фобій, у Зеленського?

- Візьмемо телеканали, де я сьогодні знаходжуся. "Перший Незалежний", "112 Україна", Zik і NewsOne закриті не по суду, не в конституційний спосіб. Цілий букет кримінальної відповідальності будуть з часом мати РНБО і Зеленський. Ввести в дію рішення РНБО міг тільки президент. А оскаржувати указ президента можна тільки в Верховному суді. Ви оскаржили, а РНБО каже, що матеріали дало СБУ, ми на РНБО прийняли і відправили в СБУ.

- І СБУ влаштовує перевірку Верховного суду – ось вам відповідь Андрія Смирнова.

- Колегія Верховного суду складається з п’яти суддів. СБУ каже, що дасть їм матеріали, але тим, хто має допуск до державної таємниці, – оформляйте. То не так біографію написав, то не вказав родичів, адвокати теж оформляють. Так цей процес оформлення може затягнутися на 2-3 роки. Щодо Тупицького не можна було це все утаємничити – рішення ухвалили. Так тепер ДБР проти суддів порушило справу. Оце ми живемо начебто в правовій державі, у верховенстві права. І гарантом верховенства права є президент. У нас є виконавча, законодавча і судова гілка влади. І над ними президент – він має всім забезпечити рівні права, можливості. А ОП ніде не прописано. Президент може утворювати різні дорадчі, консультативні органи. А Смирнов – це адвокат Чауса, який допомагав йому втікати в 16-му році до Молдови. І, певно, він оце і нашептав на вухо Зеленському. На сьогодні робиться все, щоб забрати цю справу в НАБУ, але поки пані Венедіктова не видає жодного вердикту щодо цього. А як забрати, якщо це підслідне тільки НАБУ? Зайшли вони в глухий кут, розсмішили все людство, яке дивилися за цими перегонами. Дочекайтеся рішення Верховного суду Молдови. Молдова провела розслідування, було створено парламентську комісію, і їхні правоохоронні органи доказали, що Чауса викрало ГРУ Міноборони. Вивіз його співробітник ГРУ, що його Молдова розсекретила, що він був військовим аташе в посольстві Молдови, на своїй машині. Ми живемо в правовій державі чи у фобіях нашого дрібного вождя?

- Я говорю про Смирнова, тому що він жахає суддів, і кожен приміряє на себе одежину Чауса. Смирнов свого поплічника, рецидивіста, злодія в законі "Умку" випускає.

- Наш президент за один день "поборов" 557 злодіїв у законі. Вони до України ніколи не мали ніякого відношення. Я негативно ставлюся до Саакашвілі, але в Грузії він їх дійсно поборов, хоча зараз вони всі повернулися. Коли я був у парламенті, я взяв той закон, переробив його під реальності України і вніс до парламенту. Здійнявся крик, що це 37-й рік. "Умка" – це кримінальний авторитет Дніпра. Але він ніколи не був злодієм у законі. Щоб бути злодієм у законі, треба хоч за несплату аліментів відсидити в тюрмі – за що-небудь. І треба, щоб його коронували три злодії в законі. Це неможливо підтвердити сьогодні. Я завжди критикував КПК, але в ньому є сила, що все, що добуто і про що свідчили на попередньому слідстві, не має ніякого значення в суді. В суд людина має з’явитися і підтвердити.ОП каже, що Зеленському пішли погрози від кримінального світу і прийнято рішення охорону збільшити втричі. Так треба було сказати, що ти хотів збільшити собі охорону і придумав оце дурне. Я був заступником міністра – начальником кримінальної міліції України, і знаю багатьох злодіїв у законі. Бо це був мій обов’язок – знати їх, видворяти їх. Я зателефонував у Грузію двом і кажу, що я вам направляю цей список, з 557, скажіть… Вони подивилися і кажуть, що 60 вже давно померли, 57 давно в місцях позбавлення волі, а десь про 120 ми ніколи не чули. Я їм кажу: що ви погрожуєте нашому президенту, він і так переляканий? Вони просто посміялися: для чого він нам потрібен? Що він нам зробив? Ми не в Україні та не збираємося до України приїжджати.

- Що залишиться від судової системи України після дій Зеленського і Смирнова?

- Зеленський уже на половину Кримінального кодексу заробив. Причому серйозних статей. Це не 100 кримінальних справ проти Порошенка чи купа кримінальних справ проти Медведчука, до яких у нього фобія. Там абсолютно нічого немає. В мене ще є надія, якщо вистоїть Верховний суд. Та реформа, яку зробив Порошенко, дає плоди – Верховний суд складається не тільки з професійних суддів. Там є колишні адвокати, колишні прокурори, викладачі з університетів. Їх переламати через коліно… це хочуть зробити Смирнов, ОП.  Але ще є Велика палата – як її переламати Смирнову, Зеленському, Єрмаку, я не знаю. Можу єдине сказати, що Верховний суд сьогодні в юридичній спільноті оцінюється, як дійсно фаховий орган. Хочу звернутися до Верховного суду: як припускаються помилок суди першої інстанції, ви їх скасовуєте і ухвалюєте достойне рішення. Тримайтеся, якщо вас ще підімнуть, що нам у цій Україні робити? Захисту шукати неможливо. І як Верховний суд зараз блокують – щодо ваших телеканалів, щодо Медведчука.  

- 7 вересня – це проміжковий дедлайн, який влада виставила в боротьбі з лідером опозиції, головою політради ОПЗЖ Медведчуком. Троє суддів лишили цей термін попри всю абсурдність того, що відбувається з Віктором Медведчуком. Як ви оцінюєте перспективи покарання за виконання злочинного наказу?

- Давайте повернемося до справи Шеремета. Ви бачили, як опускали очі судді та "шльопали" тримання під вартою трьом абсолютно невинним людям. Бо Володимир Олександрович був на презентації, головою махав – це ж треба його честь спасати. Так само з Медведчуком.

- Є відмінність. Медведчук не буде листуватися в месенджері з Зеленським.

- Немає там жодної перспективи. На повторне обрання запобіжного заходу СБУ не надала нічого нового, крім нарізок з інтернету і ЗМІ. Мабуть, на якомусь рівні Смирнов переконує, що докази будуть – нічого не буде. ЄСПЛ взяв до розгляду скаргу Медведчука. Він виграє цю скаргу. Там має бути представник Мінюсту, доказувати. Що вони там скажуть? СБУ виклала телефонні розмови – так на будь-яку телефонну розмову за КПК має бути дозвіл суду на прослуховування номера телефону, прізвище. Викинули, підсилилися Бігусом, то хай Бігус покаже рішення суду. Це не є допустимий доказ у жодному суді. Перша інстанція не взяла це до уваги – кого слухали, щодо кого проводити експертизу? Дав заключення їхній інститут – так він не має права, не має дозволу на проведення фоноскопічних експертиз. Мають дозвіл незалежні науково-дослідні інститути, які входять до системи Мінюсту. Але фобія Зеленського перед Медведчуком сьогодні взяла верх над здоровим глуздом. Як у юриста, у мене нема жодних сумнівів, що рішення там буде на користь  Медведчука.

- Народний депутат Кузьмін наголошує на тому, що це привід для того, щоб сказати "до побачення" Венедіктовій і розпочати кампанію імпічменту президента. Як ви до того ставитеся?

- Імпічмент президента, з юридичної точки зору, дуже заплутаний, і провести його без ухвалення нових законів майже неможливо, хоча він прописаний у Конституції. Венедіктова не влаштовує Єрмака - у першу чергу в нього мають бути розставлені всі свої люди. Те, що Венедіктову заберуть – без рішення ЄСПЛ чи з рішенням, – це однозначно. Але це вже має бути людина вся в "зеленому". Міністра МВС такого знайшли – геть "зелений".

- Все ж таки можливість реальних наслідків для чинної влади, через справу Медведчука, окрім іміджевих втрат?

- Не тільки через справу Медведчука. РНБО – дорадчий консультативний орган, а президент підписує, одноосібно. Видає укази, одноосібно несе кримінальну відповідальність за неправомірні, злочинні рішення. На половину Кримінального кодексу службових злочинів він вже має. Він думає, що його посада вічна – він не зможе так зробити, як зробив Путін, провівши конституційну реформу. Мине його термін, і щодня кількість незадоволених ним зростатиме. Ми найбідніша країна в Європі. За 2,5 роки за Зеленського, при його лозунгу "подолаємо бідність", нічого не виправилося. За опитуванням ми найнещасливіші серед країн Європи. ЮНІСЕФ зробило звіт, що в нас ледь зводять кінці з кінцями 9,3 млн. Це 25% населення України. Держстат дає, що різке збільшення смертності – на 30%. Так це закономірно, якщо людина не доїдає. А ліки які дорогі, продукти харчування. Мене люди питають на вулиці, а я кажу: а для чого ви обирали такого президента? Невже ви не знали, що він нічим не керував, а ото "ля-ля-ля" з "95 Кварталу". – А ми дивилися фільм, Голобородька. Я кажу: дивіться далі, буде продовження цього фільму. Але вже Голобородько, в особі Зеленського, буде на лаві підсудних, за той геноцид, який він створив проти жителів України.  

- 70% опитаних громадян України вважають, що це працює на рейтинг Медведчука.  

- Я не беру кампанію "Рейтинг", яка керується Кирилом Тимошенком, де рейтинг Зеленського і СН все зростає. Я дивлюсь дані КМІС – рейтинг СН і ОПЗЖ вже майже зрівнявся. Як вони пишуть: "на межі статистичної похибки". За моїми даними, рейтинг чинного президента - 12-15%. Яким він буде весною? На місцевих виборах на Закарпатті СН набрали 12%. Якби сьогодні пройшли вибори до обласної ради, було б 5%. Закінчилася вже навіть довіра тих 12%. Схід і південь – не має прихильників, захід – не має. Звідки товариство "Рейтинг" бере ці відсотки? Кого не зустрінеш – всі плюються, і всі не голосували. Я кажу: він же не спустився на парашуті в статусі президента України.

- Ви не голосували?

- Я на другий тур навіть не пішов. Я вже бачив, які настрої у людей, і після голосування, на другий день,  написав заяву і поїхав. Пішов з посади.

- Зеленський не отримує реальну картину життя?

- Ні. Йому приносять і кажуть: ви бачите, як вас народ любить. Така сама ситуація була з Ющенком, коли йому казали: куди ж ви йдете на другий термін? Ви ж нічого не виграєте. А друга частина казала: кого ви слухаєте? Це ж Тимошенко заказує оці всі ваші рейтинги не на вашу користь. Та народ вас любить і на руках принесе в крісло президента. І він набрав 3%, яких не вистачило Тимошенко, щоб стати президентом України. Його чекає така сама доля, як і пана Ющенка. Той хоч бджоли розводить, а що цей буде робити? Його присутність у "95 Кварталі" - це вже буде трагізм.

- Ми всі чекаємо рішення Верховного суду щодо телеканалів. Мене цікавить, де я, ведучий "Першого Незалежного", фінансував тероризм або зрадник державний. Санкції проти Тараса Козака, який зараз на лікуванні в Білорусі, а колективи трьох телеканалів були позбавлені ефірів. Навіть коли вони зібралися в один, "Перший Незалежний", на якому ми зараз мовимо в Ютубі, його закрили просто після дзвінка.

- Після листа СБУ.

- Ну, ми ж "небезпеку" несемо.

- Ми знову говоримо про теплу ванну. Зняли ж керівника департаменту інформаційної безпеки, бо він все доповідав Баканову, що в нас все є, а коли прийшло показати у Верховному суді, то нічого нема, крім "ля-ля-ля". Здогадки, припущення суд не приймає. Тому давайте весь Верховний суд буде ходити за допусками, атестуємо їх ще на військові звання. Який тероризм? "Слуги народу" не вилазили звідси, а тільки рішенням РНБО позакривали, як вони почали кричати: правильно, це помийки. А ті, хто виступив солідарно з каналами, їм сказали: якщо підеш туди, одразу заберемо депутатський значок, посвідчення, прийшов нізвідки і підеш у нікуди. Якби щось було, то вони би вже в суді показували, а вони паралізували Верховний суд, і він не може ухвалити жодного рішення. Я бував на всіх телеканалах і не чув, щоб хтось робив якусь зраду, говорив щось проти територіальної цілісності, незалежності. Давайте ще кожного, хто у вас був присутній, притягнемо до відповідальності. Ми говорили про внутрішні проблеми, як і зараз говоримо, які є, які створив ОП і особисто президент України. То що, ми є зрадники України? Люди мають це знати і чути.

- Ми говорили про фобії президента, а там, здається, когнітивний дисонанс – усе перевернулося в голові нашого гаранта з ніг на голову.

Ми з вами знайомі тривалий час – познайомилися на Донбасі. Ви були губернатором Луганської області та очільником ВЦА. Ви юридично грамотно повертали з непідконтрольної частини підприємства, установи до підконтрольної. На той час, 15-й рік, це була дуже серйозна робота. Минуло небагато часу - і ми вмикаємо телеканал "Дом"…

- "Дурдом". Він створений для реінтеграції та деокупації Донбасу, а не… не потрібно судити, хто і як там думає. Ми повернули нам, під контроль, український театр - він переїхав до Сєвєродонецька. Дуже популярний був в Європі та Україні симфонічний оркестр, яким керував Курт Шмідт, перевели університет Т. Г. Шевченка, медичний університет. Ми тільки цирк не хотіли брати. Але всі підприємства, які працювали на непідконтрольній території, були зареєстровані на контрольованій. Платили і до місцевого, і до державного бюджету. Працювали тепловозобудівний завод, луганський, "Алчевський коксохімічний завод", усі шахти робили і платили податки. Приїжджали в податкову щомісяця, здавали звіти. У 14-му році гроші були, бо всі з тої сторони платили. Ні, вмішалися політики, і "ми від них нічого не будемо брати". Так це ж наші підприємства, ви ж кричите з екранів телевізорів: Луганськ – це Україна, Донецьк – це Україна. 

- Ні. Зараз не те кричать з екранів телевізорів. Ви пам’ятаєте себе в обстріляному Новотошківському – ви могли б тоді, спілкуючись з людьми, коли були серйозні бойові дії, повторити сьогоднішні слова Зеленського?

- Ми хочемо зробити безлюдними Луганськ і Донецьк – відправити всіх до Росії? Так таке саме і Кремінь сказав: кому не подобається, може валити з країни. Ми не є мононація, ми не маємо 99,9%, які себе ідентифікують українцями. 25% ідентифікує себе як росіянин, білорус, угорець, румун, грек, болгарин, єврей тощо. Ти гарант всіх прав і свобод – для чого ти пішов нападом на національні меншини? Так давайте, скажіть: греки, їдьте до Греції, білоруси – до Білорусі. За переписом 2001 року білоруська національна меншина є другою після росіян, за чисельністю. Та тебе ж національні меншини підтримали, подумали, що буде поворот,  більше прав, свобод, не будуть закривати школи з національними мовами навчання. Чому ми маємо школи з поглибленим вивченням англійської мови і закриваємо школи з поглибленим вивченням угорської мови тощо?

- Російської.

- Так. Ми друга країна у світі, яка ухвалила закон про корінні народи. Невже решта країн такі дурні? В законі про освіту написано, що рідною мовою школи можуть бути тільки в корінних народів. У національних меншин не може бути. Скільки відкрито шкіл кримчацькою мовою? Та немає вже кримчаків. Немає в них носіїв мови, немає письменності. Караїми є, але їх дуже мало. Скільки буде відкрито шкіл караїмською мовою? Жодної. Скільки буде відкрито шкіл кримсько-татарською мовою поза межами Криму? Може, одна, а може, жодної. Вони не мають своєї батьківщини, а роми мають?

- Найстрашніше, шо Володимир Олександрович сказав, що він не про національності, він про інше, те, на чому Геббельс зробив собі ім’я, ідеологічно інший підхід: якщо ти любиш і поважаєш Росію - "валіза, вокзал, Росія". Зеленський таке сказав про людей на непідконтрольному Донбасі?

- Сказав.

- А я вже чую запитання звідти: "а то що"?

- Та нічого. Це десь нагадує Німеччину 33-го року. Спочатку ж ніхто не нищив євреїв, а сказали: виїжджайте, ви тут не потрібні. Хто подумав, що це черговий жарт і залишився, то закінчилося Голокостом. Купа людей в Луганській області, які ідентифікують себе, як українці, але розмовляють російською мовою. Я люблю Єсеніна, люблю слухати Висоцького, то що, мені теж збирати валізи і валити до Росії? Я туди нев’їзний, і якщо мене там затримають, то Зеленський не буде мене виручати, бо він ще нікого не обміняв. Обмін полоненими застопорився, сотні наших людей у катівнях. А почалося з того, що помилували там чотирьох жінок і сказали, що віддадуть Медведчуку. Ні, Єрмак сказав: тільки мені. От тоді й пішла та гонитва, і так їх не віддали. Що, Порошенко неправильно зробив, що віддав цей сегмент Медведчуку, бо він їхав до Луганська, Донецька, Москви, узгоджував? А хто тепер міняє, коли був обмін? Це розведення військ завалилося, призвело до того, що через день у нас загиблі, поранені. Довели до ручки, а тепер ще й стравили тих людей. Вони, може, в душі більшість за Україну, але не можуть переїхати, бо хворі батьки, хата, город. Але після цього вони різко змінять свою думку про наше вище політичне керівництво держави. 

- Дякуємо вам за участь у "Протистоянні". Протистояння здорового глузду тому, що коїться навкруги. 

- Дякую вам за запрошення.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів