banner banner

Ганна Герман: Для того щоб захистити одного олігарха, у Зеленського вдають, що борються з усіма

Ганна Герман: Для того щоб захистити одного олігарха, у Зеленського вдають, що борються з усіма
112ua.tv

Анна Герман

Народний депутат України V, VI, VII скликань

- У ток-шоу "19" - Ганна Герман, громадський і політичний діяч.

Як ви думаєте, чому влада раптом дістала історію 2014 року для безпідставних і безглуздих обвинувачень лідеру опозиції Віктору Медведчуку?

Новини за темою

- Щойно стало зрозуміло, що політика і стратегія на входження України до НАТО та ін. зазнає фіаско, а можливо, зазнала фіаско, щойно стало зрозуміло, що люди і більшість суспільства загалом вже розуміють, що не туди шлях і що це нічого не дає нам реально для життя, а лише понижує і понижує Україну в соціальному захисті, в перспективі наших дітей, у житті наших людей, щойно стало зрозуміло, що критична більшість суспільства сьогодні дивиться у бік опозиції, у бік тієї альтернативи, яку, зокрема, пропонує Віктор Медведчук – його стратегію було опубліковано і дуже широко обговорювали, а це стратегія на добросусідство і взаємовигідне партнерство України з усіма її сусідами, - почали створювати цілі програми з дискредитації Віктора Медведчука. Ще задовго до порушення перших кримінальних справ було вирішено здискредитувати Медведчука морально – переконати людей, що батько його нібито служив у німецькій поліції. Але коли найбільші авторитети серед старих націоналістів на камери сказали, що це неправда, що батько Медведчука ніколи в поліції не служив, - стало зрозуміло, що ця провокація не пройде. Тоді відмовилися від цього і почали шукати інші способи. Тоді порушили кримінальну справу. Фактично їм вдалося відмежувати Медведчука від виконання його депутатських обов’язків, від того, щоб він представляв у ВР тих людей, які його обрали і дали йому відповідні завдання, – вдалося його ізолювати під домашній арешт. Але та ізоляція не може бути нескінченною, і треба Медведчука випускати. Він вийде і буде ще більше впливати на розвиток альтернативи суспільства. Тоді було вирішено шукати ще щось, довго копали й нарешті придумали новий сюжет. Але оскільки вони все роблять бездарно, то навіть цей сюжет вони не вгадали під сезон. Бо сьогодні українцям абсолютно байдуже, де ми купуємо вугілля, головне - щоб воно було дешеве.

- Щоб воно взагалі було. І щоб була електроенергія.

- Запитайте будь-кого з українських громадян, що він обирає – вдвічі дорожче вугілля з ЮАР чи вдвічі дешевше з території України? Бо ми не відмовилися від Донбасу – хіба влада наша відмовилася. Це перше. Друге – офшорний скандал щодо Зеленського набув досить небезпечного для нього рівня. Бо це вже не просто гроші, сховані в офшорах. Є багато західних експертів, є серйозні документи, які дають підстави говорити, що це були, ймовірно, кошти, які було відмито з виведених із "ПриватБанку". Це те, про що думає і переймається президент Зеленський вже тривалий час, бо майже кожна його зустріч із західними лідерами обов’язково містить тему колишнього власника "ПриватБанку" і того, що з цією справою треба щось робити. Щоразу, коли Зеленський їде до США, він розуміє, що ця тема буде звучати. І саме під цю тему розроблялися так звані закони про олігархів – щоби створити шум. Щоби від основної  фігури, про яку йдеться, відвернути увагу.

- Тобто ви вважаєте, що це була медійна компанія перед виходом Pandora Papers?

- Абсолютно. Це було, щоб одного олігарха захистити, вдаючи боротьбу з усіма олігархами. Викинули Разумкова, але скандал із Pandora Papers не вщух, а навпаки, з’явилося ще більше свідчень, що це не простий скандал і не просто сховані гроші. Треба було ще більшого галасу, і тоді швидко витягнули оцей сюжет, який не відповідає сезону. Він не годиться для внутрішнього вжитку, бо люди будуть просто сміятися з того, але він не годиться і для зовнішнього вжитку, тому що питання про "ПриватБанк" і гроші,  які було з нього виведено незаконним шляхом, не сходять з порядку денного. Але якийсь час оте шумовиння дозволить заглушити ту основну тему. Світ починає розуміти, що потрібно завершувати конфлікт на Донбасі. І тут знову звучить фігура Медведчука, тому що кращого посередника між різними силами, високими і впливовими, ніж він, немає. І тут знову треба його облити брудом і показати Заходу, який він "злочинець". Словом – це все шумовиння, сценічні ефекти, до яких наша влада звикла. І вони можуть перешкодити й відтермінувати ті процеси, які обов’язково стануться, тому що ще місяць-два - і вже не допоможуть жодні скандали. Люди не можуть  витримувати тієї політики, результатів тієї політики, яку веде нинішня влада. На житлових масивах з’являється дедалі більше і більше бордів, де написано, що будинки опалюватися не будуть. У багатьох школах вже нема занять – перейшли на дистанційне навчання. Вони не можуть опалювати й сподіваються оголосити локдаун, але домівки залишаться холодними. І тут вже не допоможуть висмоктані з пальця кримінальні справи. Всі розуміють, що ЄСПЛ зведе нанівець всі їхні намагання, і вони це розуміють, але визнати, що вони такий тривалий час переслідують народного депутата, не маючи підстав, вони теж не можуть. Вони себе заганяють все далі в кут, але кут стає дедалі вужчим. І з того кута не буде виходу.

- Коли певних гризунів заганяють у такий кут, вони стають дуже агресивними. У що може вилитися ця агресія?

- Їх з того кута не випустять. Вони ще деякий час можуть гризти стінку зубами до того кінця, який чекає кожного гризуна, що затиснутий у кут на тривалий час.

- Офшорний скандал дуже боляче вдарив по п’ятому президентові Порошенку.

- Але офшорний скандал Порошенка не був причетний до відмивання грошей, виведених із "ПриватБанку". Влада боїться не офшорів, а того, що коли буде доведено, що Зеленський мав пов’язання з тими грошима,  які було виведено з "ПриватБанку", це буде сильніше, ніж "Фауст".

- Як ви думаєте, Зеленський уже залишив образ учителя, який їздить на роботу на велосипеді, – свого хлопа? 41 млн дол. було виведено з "ПриватБанку". Ця "зелена" команда шпетила Порошенка за те, що коли він був президентом, у 2014 році, коли були бої в Іловайську, замість того щоб продати "Рошен", організовував сліпий траст та офшорні фірми. А фірми Зеленського в офшорах у 2014 році, хоч він і не був президентом, не сплачували податки. А "95 Квартал" виступав там, де він виступав, продавав свою інтелектуальну власність у РФ і з країни-агресора отримував кошти. 

- Люди, знаючи це, голосували за нього, бо вони розуміють, що без заробітків у РФ, без економічної співпраці з РФ нічого не буде для України. Знаючи, що Зеленський заробляв у РФ, на Донбасі, голосували за нього, тому що вони думали, що нарешті прийде людина, яка розуміє, що нам треба завершувати конфлікт і торгувати та співпрацювати з РФ.

- Бо він сам співпрацює з РФ.

- Так, і тому він буде вести таку політику. Але людей обдурили. Якби це були просто мільйони на офшорному рахунку, то люди б пробачили йому. Але, якби люди могли вижити, якби результати його політики не призвели б до такого плачевного стану з тарифами, з цінами на газ… Якби політика на міражі НАТО та ЄС не призвела до того, що Україна зараз економічно лежить… Ми єдино трактовані як дешева робоча сила. Більше про Україну ніхто в іншому розтині не говорить. Там нас ніхто не пустить вище рівня найманої дешевої робочої сили. Наш простір – де ми традиційно торгували й працювали, і там ми маємо шанс піднятися, зміцнитися й змінити життя наших людей. Зеленський дуже розчарував людей, коли, обіцяючи одне, продовжив фактично політику Порошенка в гіршому її напрямі. Порошенку теж могли багато пробачити, але народ ніколи йому не пробачить, що він розділив людей та розділив церкву. Він розділив єдине тіло й розсварив людей. Оце його "віра, мова, армія", за винятком армії, він знищив. Не пхайтеся принаймні у віру. Порошенко не розумів цього, і його це погубило. Він використав церкву для якихось страшних цілей.

- Зеленський стане вже нерукоподатним саме тому, що світові лідери хочуть його зробити таким? Ми ж розуміємо, що це все про нього було відомо й у 2019 році, коли він балотувався на президента.

- Вони чекали, що він зробить правильні висновки й буде вести державу за законом. Але цього не сталося й не станеться. Я не думаю, що він швидко стане нерукоподатним – на тих рівнях так відверто не показують своє ставлення. Буде холод, буде крижана стіна, і він на неї буде скрізь натикатися. Він буде відчувати на собі той холод, яким відмежовують від себе західні еліти когось забрудненого й скомпрометованого. На ті рівні, на які він мав шанс зійти, він уже не зійде ніколи після цього.

- Прокоментуйте смерть народного депутата Антона Полякова – простої та світлої людини. У нього була достатньо опозиційна риторика щодо своїх колишніх соратників.

- Насамперед я хотіла би звернутися до мами Антона – я знаю, як їй зараз тяжко. Це був світлий чоловік, який любив правду, намагався її відстоювати. Моєму синові було 36 років, і він теж помер від серцевого нападу в автомобілі. Я би хотіла сказати мамі Антона, що не можна піддаватися цьому горю, не можна схиляти голову.

- Скандальний нардеп Третьякова схвально відгукнулася на смерть Полякова й сказала, що це і є свобода слова.

- Я не знаю жодної країни у світі, в якій би було можливо, щоб людина після таких заяв, які вона робила ще й до того, залишалася в парламенті. Я не знаю жодного президента у світі, який би не відреагував на подібний факт, на подібний жах. Вона кинула велику тінь на всю їхню партію – вона його назвала ворогом. Якщо це так, то, може, насправді це було політичне вбивство? Найбільший злочинець знає, що про мертвих або добре, або ніяк. Це свідчить про рівень культури всієї цієї влади, яка зараз нами керує. Якщо вони так ставляться до людей, які є серед них, то…

- …як вони ставляться до простого люду, зокрема Третьякова. А Антон із багатьма з нас був у приятельських відносинах і справляв дуже хороше враження. 

Яке подальше майбутнє в Дмитра Разумкова та чи буде воно? І яке подальше майбутнє в парламенту після відставки Разумкова?

Новини за темою

- Для мене, як для голови наглядової ради Фонду захисту свободи слова, Разумков набув значення тоді, коли не проголосував за закриття каналів на засіданні РНБО і відважно сказав про свою позицію. Для мене це був вчинок державного мужа, і якщо в нього колись буде якась політична перспектива, я буду його підтримувати. Гадаю, що Разумков зробить висновок, і для нього це буде урок, як не треба зв’язуватися з непевними людьми. Як треба дуже скрупульозно вибирати команду, яку ти хочеш очолити. Коли людина зв’язується з невластивими людьми, вона платить за це дуже високу ціну. І він свою ціну заплатив, однак це молодий чоловік, у нього ще все попереду, і ця його криза може стати початком нового шляху. Я йому бажаю успіху.

- Як ми у світі виглядаємо, що в нас розправляються зі спікером парламенту за те, що він не підтримує позасудові рішення? Закон про олігархів він відправив до Венеційської комісії.

- Він рятує імідж України, бо можуть сказати: там є й такі люди.

- Спікером парламенту став Руслан Стефанчук.

- Я не знаю, чи буде він мати час натішитися цією посадою, бо їхній годинник тікає дуже серйозно. Я боюся не парламентської кризи, а кризи української державності, тотальної суспільної кризи. Боюся, що ця влада знищить здоров’я українських людей, їхні можливості, і може статися суспільний вибух.  

- Який є рецепт для народу, щоб влада його не знищувала в той спосіб, про який ви кажете?

- Вибирати мудру, досвідчену владу. Вибирати не серцем, із чистим розумом іти до виборчих дільниць.

- Але влада не хоче віддавати владу.

- Кожна влада не віддає її доти, доки має силу втримати. И чи може ця влада довго втримати владу – це питання.

- В Україні не було ще такого, що сталося в "Укрексімбанку". І це називається свобода слова?

- В Україні не було жодної влади, за якої подібне могло би мати місце. Але не було й жодного президента, який би оголосив "наглую" політику. Це результат "наглої" політики, це її складова. Якщо президент таке проголосив, то чиновник вже не дослуховується, це "наглая" політика ззовні чи всередині країни. Він хапає ключове слово "наглая" і починає поводитися в рамках цієї "наглої" політики. На такі речі гарант Конституції, гарант свободи слова, гарант прав громадян зобов’язаний відреагувати. А президент промовчав. І це ще одна цеглина на надмогильному пам’ятнику нинішньої української влади.

Новини за темою

- Як ви гадаєте, керівники європейських країн, які приїдуть до Києва на саміт "Україна – ЄС", звернуть увагу на наші прохання?

- Обов’язково. Як голова наглядової ради Фонду захисту свободи слова, я також підписала листа до учасників саміту, також написала листа до президента Байдена, до дружини президента Зеленського.  Ще до її поїздки до США я просила її звернути увагу, що дружина президента Рузвельта була фактично засновницею Freedom House, яка приділяє всю свою увагу захисту свободи слова, і дружина президента Рузвельта все життя підтримувала це. Я писала дружині президента, що хотіла би, щоб вона увійшла в історію не як дружина президента, який закриває незалежні канали і який топчеться по свободі слова в Україні, а як дружина президента Рузвельта, яка візьме під свій захист свободу слова. Я просила її зініціювати перегляд ставлення президента до журналістів, до ЗМІ.

- А ви відповідь від пані Олени отримали?

- Вони не мають звички відповідати громадським організаціям. Мені казали, що я можу подати до суду, бо вона офіційна людина, літає до США за гроші платників податків, має зобов’язання відповідати на звернення. Але що дасть цим людям суд, якщо вони не мають суду у своїй совісті? Якщо вона не має сумління і потреби відгукнутися на такі речі, то чи їй допоможе суд? Я буду стукати і в інші двері, і, може, їй якось дадуть зрозуміти, що свобода слова – це велика цінність, це завоювання української держави, і не можна капцювати по свободі слова. Воно не буде швидко. бо думка світу про людей при владі не формується одразу. Хоч її вже й сформовано щодо цієї влади, ще за інерцією ті процеси триватимуть, і настане день, коли ці процеси зіграють ключову роль. Тримайтеся, працюйте, говоріть людям правду. Ви дуже потрібні зараз Україні.  

- Спасибі.

Джерело: 112.ua

відео по темі

Новини за темою

Новини за темою

Новини партнерів

Loading...

Віджет партнерів